Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Bola Biblia v stredoveku sfalšovaná? (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť

?

Deine Sorgen soll ich haben...
 
Hodnoť

 

akoto ze pred 2tis+ rokmi sa boh zjavoval uplne bezne a teraz vobec nikdy ani raz.. tu nieco smrdi.. :) napr to ze je to cele vymyslene.
 

paradox

Boh sa so záľubou díval na svoje dielo. Až nejakého filozofa napadlo: "Môže Boh stvoriť kameň, ktorý bude taký ťažký, že ho ani Boh nedokáže dvihnúť?".

Boh sa zamyslel, povedal si "no fakt, ako to je?", na skúšku stvoril taký kameň - a tým pádom prestal byť všemohúcim. (áno, ako všemohúci mal moc zbaviť sám seba všemohúcnosti)
 

garabik

asi sa to stalo tak, že nevytvoril kameň, ale čiernú dieru...:) . S pozdravom - antika
 

čierna diera

Zrejme nie, o čiernych dierach sme začali rozmýšľať až v 20. storočí.

Ale o kameňoch, ktoré Boh nedokáže zdvihnúť rozmýšľali stredovekí filozofovia. A fakt, niekedy zhruba v tom období prestal Boh aktívne zasahovať do života ľudí...
 

 

otroknauteku. Asi je problémom len to, že si ešte nestredol ľudí, ku ktorým Boh denne hovorí. Ak chceš, zoznámim ťa s nimi, len na Slovensku sú ich tisíce.
 

 

da sa s nimi komunikovat aj elektronicky? napises nieco konkretnejsie?
 

 

*** (príspevok porušil KÓDEX diskutujúceho)
 
Hodnoť

čo znamená sfalšovaná?

Biblia bola odpisovaná, rovnako ako iné knihy, čo po celé stáročia zmanenalo riziko zmeny textu, nešlo však o falšovanie - prepisovači buď niečo nevedeli prečítať, alebo v dobrej viere vkladali vsuvky a vysvetlivky pre súdobého čitateľa. V stredoveku bol už text Biblie ustálený, takže vtedy ju už nikto "nefalšoval".

Na druhej strane, Biblia vznikala spôsobom, že už jej "originál" možno označiť za "falzifikát". Najstaršie knihy Starého zákona vznikli tisícročia po udalostiach , o ktorých píšu, text Mojžišových kníh nesie známky rozsiahlych úprav ešte z tretieho stor. p. n. l. Veľkým falzifikátorom bol kráľ Jóšiáš, ktorý upravil Bibliu tak, aby on bol Mesiášom. Jeho síce faraón Néko dal zabiť, jeho úpravy sú však súčasťou Biblie dodnes (Deuteronomium a ďalšie knihy označované za Deuternomistické). A nešlo o nič malé, šlo o vynález monoteizmu.

Originálom určite nie sú prvé kapitoly Genesis, hoci Jožko Lužinský verí, že ide o Adamove zápisky, ktoré sa dostali k Mojžišovi :-) Mojžišove knihy určite nenapísal Mojžiš, Samuelove Samuel atď...

Pokiaľ ide o porovnania s inými knihami, tvoj text je už tradične neobjektívny - mám silný pocit, že trochu preháňaš dátumy v prospech a neprospech jednotlivých textov a určite preháňaš "originálnosť" Nového zákona.

V prvom rade nemôžeš porvnávať náboženský text, ktorý je predmetom rôznych výkladov a sporov trebárs s básňami, ktoré predmetom sporu nie sú a odpisovali sa menej často. Máš teda síce veľkú medzeru medzi originálom a odpisom, ale je možné že aj tak je to odpis originálu alebo aspoň, že "medziľahlých" odpisov nebolo veľa. A vieš, že nikto nemal dôvod báseň meniť + odborníci dokážu identifikovať básnikov štýl. Z Cézara síce nemáme originály, máme však z neho krátke citáty priamo z jeho doby - šlo totiž o politika, o ktorom sa písalo...

Evanleliá máme až niekde z prelomu tretieho a štvrtého storočia - to teoreticky nie je veľa. Problém však je, že vznikli mnoho desiatok rokov po Ježišovej smrti, čo vadí, keďže sa tvária ako očité svedectvá a referujú o niečom, z čoho každé slovo má byť dôležité. U Vergilia hodnotíme len krásu veršov, nikto nemá snahu veriť, že Aeneás ušiel do Itálie - u evanjelií chcú ľudia veriť, že sa udalosti stali presne tak, že Ježiš povedal presne to... V skutočnosti vieme, že ich autori pracovali s materiálom, ktorý sa desaťročia šíril len ústnym podaním, prípadne mali nejaké primitívnejšie zápisky zvané "prameň Q" (možno Tomášovo evanjelium), z ktorého sa snažili vytvoriť pútavý príbeh.

Vieme, že medzi evanjeliami boli presuny (napr. v najstarších odpisoch Marka sa príbeh končil prázdnym hrobom, nie zmŕtvychvstaním) - prepisovači dodávali chýbajúce časti s jedného do druhého. Vieme, že 4 evanjeliá sú len štyrmi z mnohých. Vieme, že napr. Marek nebol žid a nepoznal Izrael (robil hrubé chyby v geografii aj opise židovských zvykov). A vieme, že sú medzi evanjeliami rozpory.

Čo teda znamená "falšované"?
 

 

Súhlasím s vami, že pokiaľ ide o náboženské texty, je potrebné byť kritickejsí ako pri básňach, preto som poukázala, že z pohľadu bibliografického dôkazu je Nový Zákon omnoho dôveryhodnejší ako iné staroveké dokumenty.
Pokiaľ ide o ostatné, myslím, že je to téma na niekoľko sto strán, tak sa nebudem povrchne v diskusii do niečoho púšťať.
V článku som sa chcela držať len témy v nadpise a dať jasnú odpoveď, že v stredoveku Biblia sfalšovaná nebola.
 

 

Dala si vsak (mozno...) odpoved len na to, ze text tak rozporuplnej dôveryhodnosti, pochadzajuci vlastne z ustneho podania prastarych udalosti, mnohokrat prepisovany a upravovany s velkymi casovymi odstupmi v stredoveku falsovany nebol.
Opakujem vsak, nech si kazdy veri comu chce. Je to jeho svate pravo. Problem nastava vtedy, ked sa obsah Pisma aplikuje v realnom progresivnom zivote s realnymi ludmi sposobom, ktory nepripusta pouzitie zdraveho rozumu...
 

ako môže byť Nový zákon dôveryhodný, ak

si odporuje takmer vo všetkom?

- vieme kedy sa narodil Boží syn Ježiš?
- vieme kedy bol ukrižovaný Ježiš?
- považovala Ježišova matka svojho syna skutočne za pomäteného a ani sa nezúčastnila jeho ukrižovania a pohrebu?

atď., atď. ....
 

 

narodil sa v roku 6 p.n.l., zomrel v roku 27 n.l., matka bola aj pri krizi a asi aj pri pohrebe.
 

Herodes Veľký zomrel 4 p.nl.,

sčítanie ľudu bolo roku 6 n.l. :-) Každopádne to má niektorý z evanjelistov zle.

Mária?

Podľa Matúša: 55A bolo tam mnoho žien, dívajúcich sa zďaleka, ktoré boly išly za Ježišom od Galilee posluhujúc mu, 56medzi ktorými bola Mária Magdaléna a Mária matka Jakobova a Jozésova, a matka synov Zebedeových. - je označenie "matka Jakobova a Jozésova" dôstojným označením Bohorodičky?

Podľa Marka detto: boly tam aj ženy, ktoré sa dívaly zďaleka, medzi ktorými bola Mária Magdaléna a Mária Jakoba Malého a Jozesova matka a Salóme, 41ktoré aj vtedy, keď bol v Galilei, chodily za ním a posluhovaly mu, a mnohé iné, ktoré s ním boly prišly hore do Jeruzalema. O Panne Márii ani zmienka - Marek konieckoncov ani nespomína nepošvrnené počatie.

Lukáš: 49A všetci jeho známi stáli zďaleka, i ženy, ktoré nasledujúc ho boly prišly s ním od Galilee a dívaly sa na to. Ten nemenuje nijakú Máriu.

Až Jánovo evanjelium, najmladšie z oficiálnych Máriu spomína: 25A stály pri kríži Ježišovom jeho matka a sestra jeho matky, Mária Kleofášova, a Mária Magdaléna. 26A keď videl Ježiš matku aj učeníka, ktorého miloval, že stojí tam, povedal svojej matke: Ženo, hľa, tvoj syn! 27A potom povedal učeníkovi: Hľa, tvoja matka! A od tej hodiny ju vzal ten učeník k sebe.

Keď Mária prišla za Ježišom počas jeho kázania, ten ju neprijal. Nemala by teda byť medzi tými ženami, "ktoré Ho naseldovali".

Snaž sa čítať každé evanjelium osobitne, nespájaj si ich do Evanjleia podľa Hollywoodu, každé bolo napísané samostatne a v inom prostredí, ich autori netúžili sa navzájom dopĺňať.
 

Do diskusií sa môžu zapojiť všetci predplatitelia SME.sk, Korzar.sk a Spectator.sk. S predplatným získate neobmedzený prístup k článkom, ako aj neobmedzený počet príspevkov v diskusiách. Ak ešte nemáte predplatné, kúpiť si ho môžete tu.

Ak už máte predplatné, prihláste sa.

treebeard2

Dobre prispevky. Dakujem za vedomostne obohatenie :)
 
Hodnoť

k+

suhlas
 
Hodnoť

a sakra

clovek by povedal, ze v case, kedy 90_ ludi nevedelo citat a pisat a informacie sa odovzdavali len klebetami, sa za 150 rokov mohol vyvinut z ustne tradovanej biblie o 120 rokov mrtvom cloveku aj Harry Potter a otarchavenie Lorda Woldemorta. Doslova.
Potom ale uvazujem, ked bolo tolko a tolko zarucene pravych a presne spracovanych, aktualnych prepisov biblie, preco musel prist ovela neskor koncil, ktory vlastne nadiktoval, comu z toho treba verit a co su len zvasty (vratane toho, ktory evnajelista napisal spravne evanjelium a ktoreho dielo musi byt vygumovane).
Akosi si zasa mimo, ale koho to len prekvapkava ;)
 

 

Xorxs, Koncil uznal knihy Nového Zákona ako kanonické len tie, čo cirkev už dlhé desaťročia ako kanonické uznávala. Teda knihy, ktoré sa dostali do Nového Zákona sa tam nedostali preto, že to nariadili cirkevné koncili, ale cirkevné koncili tak rozhodli jednoducho preto, lebo ich kresťania za Bohom inšpirované pokladali dávno pred koncilmi. Teda kocil len oficiálne potvrdil to, čo už v praxi fungovalo.
 

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Najčítanejšie


  1. Miroslav Babič: Prepojenie Valla na dodávateľa predražených rúšok je veľmi nápadné 3 491
  2. Ivan Mlynár: Je Jaroslav Spišiak druhým omylom ministra vnútra Romana Mikulca ? 2 460
  3. Rudolf Pado: Hyeny medzi nami 1 613
  4. Július Kovács: Black out je jediné dobré riešenie, plne podporujem Matoviča. 1 522
  5. Michael Achberger: Toto pred spaním nejedzte... 1 189
  6. Milan Kuruc: Sme v kríze. Prekopme aj podporu v nezamestnanosti 940
  7. Ctirad Klimčík: Blackout Igora Matoviča 894
  8. Juraj Štubniak: Sledujú nás? 880
  9. Mária Vrška: Korona v Srbsku 869
  10. DagmaRA Sarita Poliaková: Žena muža teplom motivuje 651

Rebríčky článkov


  1. Martin Fletcher: Ukliďme Česko, koronaviru navzdory!
  2. Michael Laitman: Syndróm vyhorenia
  3. Martin Krištoff: Cenový paradox: kým ceny elektriny na burze klesajú, domácnostiam hrozí zdraženie
  4. Roland Ondrus: Cockfight
  5. Viliam Majda: Pokračovanie Čo navrhuje spoločenstvo Európskych železníc pri EU a čo potrebuje doprava?
  6. Juraj Kováč: O kolektívnej ekonomickej (ne)imunite
  7. Štefan Vidlár: Monštrum Covid
  8. Radovan Čipka: Podvodníkom sa darí s kryptomenou
  9. Jakub Tinak: Roky desaťnásobne preplácam mobilných operátorov
  10. Vladimír Seman: Slovenský test na koronavírus 2.


Už ste čítali?